楊冰：資本對體育產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生前所未有的關(guān)注

網(wǎng)易財經(jīng)7月30日訊 2016網(wǎng)易經(jīng)濟學家年會夏季論壇今日在北京舉行，在分論壇“體育產(chǎn)業(yè)的資本時代——機遇和風險”上，虎撲體育聯(lián)合創(chuàng)始人楊冰表示，在過去，體育產(chǎn)業(yè)中用戶潛在訴求跑在資本前面，但在最近一兩年，資本對體育產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生前所未有的關(guān)注，還伴隨一些小的泡沫，但非常正常，矯枉必須過正。

主持人：接下來到了這次活動重要的環(huán)節(jié)，圓桌討論環(huán)節(jié)，接下來為大家介紹這個圓桌討論的嘉賓，我們請到最后一位之后，再有請所有的嘉賓同時上臺入座。

匹克集團CEO許志華先生；

冬奧會四金得主王濛女士；

貴人鳥投資有限公司總裁陳奕先生；

虎撲體育聯(lián)合創(chuàng)始人楊冰先生；

沙丘資本聯(lián)合創(chuàng)始人劉凡女士。

同時，這個環(huán)節(jié)的主持人將會有請的是網(wǎng)易傳媒副總編輯田華先生來主持圓桌討論會，有請！

田華：歡迎大家來到網(wǎng)易經(jīng)濟學家夏季論壇，非常高興請到幾位嘉賓，劉凡女士今天還給大家?guī)�來一點小小的驚喜，這次也代表了體育產(chǎn)業(yè)，諸位越來越紅火的狀態(tài)，我們會不停地有更多的有志于體育產(chǎn)業(yè)的，不管是媒體，還是裝備制造商，還是創(chuàng)業(yè)人，還是投資方，還是體育的傳媒人士。

今天在這里，中國的體育業(yè)發(fā)展相對來說是比較獨特的，不管是在市場經(jīng)濟的地位里，或者是國務院的46號文，把體育產(chǎn)業(yè)推到了前所未有的高度，受到社會方方面面人士關(guān)注的境界。我們在座的人士來自于不同的行業(yè)，我們對于體育產(chǎn)業(yè)這個高度熱情，從不同的方面，可以給得到一定的體驗，看看體育產(chǎn)業(yè)除了社會上的熱，對于具體的從業(yè)人員來說，今天我們的主題叫“體育產(chǎn)業(yè)和資本之間的關(guān)系”，實際上剛才私下跟大家了解的時候，幾乎所有人都談到了“資本”這兩個字，不管是許總作為創(chuàng)業(yè)者，或者是虎撲，還是其他的嘉賓。所有體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展任何一個環(huán)節(jié)，其實都是離不開體育資本的發(fā)展。

北京時間8月6號的早上7點，奧運會就會開始了，奧運會從來也是一個營銷的大戰(zhàn)，今天可能在談資本的情況下，我跟大家談奧運會的營銷。第一個問題，奧運會馬上就要來了，不知道各位對于奧運營銷，對于這種資本現(xiàn)在在奧運營銷里的作用，有一個什么樣的看法，先請許總。

許志華：奧運會是四年一度，非常重要的體育品牌和普通消費者，目標消費者進行交流的一個重要的平臺。體育用品行業(yè)里面有一個不成文的規(guī)律，以奧運會為周期，很多工作都是四年一周期，圍繞奧運會來展開的。體育行業(yè)的經(jīng)濟景氣也是跟著奧運會的開關(guān)來進行的，這個當然有一些特殊的原因，也不完全真的是這樣，從側(cè)面反映出來一點，奧運會對于體育品牌是非常重要的窗口，非常重要的契機。

對于匹克來講，這次奧運會我們贊助了12個國家的體育代表團，包括新西蘭等等這些國家的代表團，應該是中國品牌里面贊助國家最多的廠家，整個奧運會大家庭里面，奧林匹克大家庭里面，匹克將是一個很重要的成員。

田華：除了匹克做奧運營銷，還做了一些奧運隊伍的贊助，對于王濛來說，對于奧運會有更深刻的體會，現(xiàn)在又是一個體育的創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在怎么看奧運會呢？

王濛：我對于奧運營銷看的角度不同，我畢竟是運動員出身，參加了幾屆奧運會，作為運動員來講，從我們所看到的，你看很多品牌，包括體育品牌，或者是不同品牌，他們在贊助過程當中，主要是捕捉觀眾所能看到的什么地方更多，比如說你作為體育品牌，有些是贊助代表，有些贊助運動隊，還有一些人贊助某一個個人，無論以什么形式出現(xiàn)，都希望在大的代表團當中在攝象頭捕捉下，有觀眾能注意到。贊助運動隊是突出運動員，或者是某一個運動員，也許他在沖刺的一剎那，能第一個沖過終點。我們看代表團出來的時候是一個形式，觀眾喜歡看到的是這一瞬間，回放更多的是他沖破了，拿到冠軍的時候。每一個品牌進來都跟每一個國家，或者是他們自己相對的效率有很大的關(guān)系，我們所看到的營銷是不同的。

田華：以前是運動員，現(xiàn)在還有創(chuàng)業(yè)的身份，奧運會在你心目中的地位，跟你以前自己作為運動員的時候是完全不一樣的。貴人鳥，包括虎撲，我不知道我的理解對不對，對于你們來說，天天都是運動會，貴人鳥，我知道也有一些奧運的營銷，不知道兩位怎么看這些問題？

陳奕：貴人鳥確實起步的階段是一個運動裝備的品牌，貴人鳥過往做運動裝備我們并沒有刻意強調(diào)我們在哪個專業(yè)項目，在專業(yè)功能上的優(yōu)勢，如果講體育營銷，或者講運動這件事情，我們強調(diào)運動的本身其實是快樂的，所以我們在過往所有的調(diào)性都是發(fā)掘運動快樂這件事情與運動精神之間的關(guān)聯(lián)。已經(jīng)過去的歐洲杯還是馬上就要開始的奧運會，貴人鳥進入整個體育產(chǎn)業(yè)的布局和運營，我們非常高興的看到，其實在中國目前的環(huán)境下，大家在不同的階段，由于自己從一個觀眾到成為一個運動的參與者，或者是一個體育產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，于是大家對于奧運，對于體育精神的關(guān)注會更加增強，同時理解更加深刻，這些才是真正意義上，不是因為一個事件，而是這個體育的精神，和體育與大家之間的關(guān)系的緊密度產(chǎn)生了更有價值的事情。所以我們覺得從這個層面來講，這是一個對于中國整個體育產(chǎn)業(yè)，中國整個體育市場，中國整個體育人群，非常非常有價值和意義的事情。

楊冰：從專業(yè)的媒體，虎撲社區(qū)來看，奧運會更多會是帶有體育屬性的社會性事件，奧運會已經(jīng)遠遠超過了體育本身的意義，對于虎撲這樣的社區(qū)而言，奧運會就像每四年來一次的大風，會把更多的普通的觀眾，原來對體育沒那么感興趣，只是一知半解的用戶進行一陣一陣的催化。這種催化的過程，直接幫助了體育產(chǎn)業(yè)的成長，這是我們對待奧運會的看法。

田華：對于奧運與資本之間會有什么樣的看法？

楊冰：延續(xù)前面的觀點，奧運除了在用戶層面能夠吸引很多用戶的關(guān)注，另外在資本層面其實也是一樣的，無論是贊助商，還是對這個領(lǐng)域關(guān)注的投資者，都會因為帶著體育屬性的，其實更多的是社會性事件的事情，增加了對體育產(chǎn)業(yè)的了解，這種了解就是最好的對體育產(chǎn)業(yè)關(guān)注的契機。

劉凡：其實我關(guān)注的一個體育產(chǎn)業(yè)是以早期為主，剛才陳奕老師分析了很多現(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)在中國基本上算是剛剛起步，其實有很多的創(chuàng)業(yè)者是有一些機會的。剛才其實說到奧運和營銷這件事情，很多創(chuàng)業(yè)者其實很難直接在主流的媒體和營銷渠道來取得奧運跟營銷的直接關(guān)系，但是沒關(guān)系，因為中國的體育發(fā)展是在于信息時代，而不是像歐美國家，還屬于工業(yè)時代的發(fā)展，其實是給予了更多的創(chuàng)業(yè)者更多的契機。包括現(xiàn)在的流量和注意力，并不是完全被壟斷的，有很多新媒體，包括一些直播的渠道產(chǎn)生。

對于我們來說，更多的是關(guān)注，我們已投的項目要抓住這個機會，畢竟四年一度的大風吹過來，你是要把對體育的這種關(guān)注力，它的影響力轉(zhuǎn)化成為自己這個企業(yè)的生產(chǎn)力。在這個過程中，你能夠看到什么樣的企業(yè)能夠更好地抓住，當然一是希望自己被投的企業(yè)，有很好的思路和很好的途徑去展現(xiàn)自己跟奧運的關(guān)系。另外，其實也是有助于我們在這個過程中來發(fā)掘一些新的團隊。

田華：剛才的這個問題只是一個小小的熱身，是從奧運營銷，許總他們贊助了運動隊，貴人鳥說運動是一種快樂，對于大家來說，更看重的是大家運動的本能。私底下跟大家交流的時候，今天的論壇主要話題是資本驅(qū)動變革。

今天的第二個問題就會緊緊圍繞資本和變革之間的關(guān)系來說。不管是大企業(yè)，還是小企業(yè)，或者是創(chuàng)業(yè)者，在發(fā)展過程當中，資本都是繞不開的一個話題。從現(xiàn)在相對來說，在座的人群里面較為微小的王濛，曾經(jīng)是世界冠軍，非常高光的環(huán)境下，現(xiàn)在定義為一個創(chuàng)業(yè)者，對于創(chuàng)業(yè)者來說，資本對于你來說，是需求很高，還是現(xiàn)在資本對于你來說是什么樣的角色，你現(xiàn)在跟資本之間是否發(fā)生了一些什么關(guān)聯(lián)，對于你現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)來說，最大的困惑是什么問題？

王濛：因為我是剛涉足體育產(chǎn)業(yè)這一塊兒，對方向性有一些我們自己的想法，自己的想法與我們平時，或者說我們所看到的還是不太一樣。因為我們希望我們涉足到的，關(guān)于冬季體育這一塊兒的空白，冬季體育在我們革命來講，大家一直都知道，這一塊兒很少有人關(guān)注，就像剛才大家講的，很多品牌，國際品牌打入中國市場，真正是要讓全世界都知道。而中國品牌，在中國大家有一些認知，但是并不一定能打到全世界去。冬季項目里也是一樣，多數(shù)是外國的品牌，并沒有一個中國自己的品牌。冬季奧運會馬上就要在我們國家舉辦，我們再去想體育這一塊兒，那時候再進去，就更晚了，奧運會開了，各種營銷，各種品牌，多少人在贊助，我們要打破原來不一樣的格局，關(guān)于體育賽事，因為賽事審批權(quán)已經(jīng)取消了，我們完全可以自己舉辦一些賽事，這些賽事跟媒體，體育傳媒，體育中介，都可以去把它打造好，包括體育用品，它就會變成一個體育產(chǎn)業(yè)。體育培訓都可以通過自己打造的賽事，有這種培訓、賽事，包括自己的體育品牌。

賽事怎么舉辦？很多人看來，你們?nèi)绾闻e辦賽事，對于我們來講，就像我們有一些國際知名度的運動員，現(xiàn)在在役的很多都不能參加比賽，但是退役的，曾經(jīng)拿過冠軍的，有很多的群體在，很多喜歡他的人在，他們還希望再看到他們，完全可以自己去搞賽事，自己定規(guī)則，自己利用這些傳媒，包括我們利用中介。我們看到的是些國外成功優(yōu)秀的職業(yè)聯(lián)賽，在我們中國看奧運會比賽，很多比賽，一些專業(yè)的比賽，像我是專業(yè)運動員，我們希望把它打造成職業(yè)的東西，怎么辦？可能就需要通過體育產(chǎn)業(yè)去做到，我希望從冬季開始做。當然，這些想法能不能實施，能不能實現(xiàn)？當然需要資本。誰來給你呢？搞初期創(chuàng)業(yè)，沒經(jīng)驗的人，單憑自己的想法能做好嗎？我們沒有那么多大數(shù)據(jù)的東西，憑什么？我們肯定需要，也需要很多人來找我們，為什么沒有邁出這一步？因為太急了，對我們自己也沒有好處。資本也好，我們自己也好，大家都希望能尋找到最有默契的合作伙伴，大家共同把握這個冰雪上的體育產(chǎn)業(yè)。

田華：之前跟王濛談到，我們需要資本的介入，也需要一個合適的資本的介入。此前在我個人的營銷過程當中，李寧先生是運動員轉(zhuǎn)型創(chuàng)業(yè)最成功的，大家都繞不開資本。今天我知道在論壇的嘉賓里面，我根據(jù)跟陳總、楊總都說，這是兩個很有意思的企業(yè)，我把它定義為關(guān)聯(lián)企業(yè)，實際上這兩個關(guān)聯(lián)企業(yè)，現(xiàn)在在資本市場上都有一些很好玩的失竊。貴人鳥跟虎撲一起在做體育的投資，我也不知道會不會跟王濛的項目發(fā)生一些關(guān)聯(lián)，包括虎撲現(xiàn)在也在做上市的準備，這個問題同時拋給陳總和楊總，對于體育投資你們的邏輯是什么樣的，貴人鳥傳統(tǒng)也是一個制造業(yè)的廠商，現(xiàn)在從傳統(tǒng)的制造業(yè)到體育產(chǎn)業(yè)的投資，這中間隱含著什么樣的邏輯？資本在其中的驅(qū)動力是什么樣的？

陳奕：我們一直認同我們的起源，我們的基礎(chǔ)都是來自于去十幾、二十年在鞋服制造這部分所形成的積累。我們從另外一個角度說，為什么貴人鳥會從制造變成了去做整個產(chǎn)業(yè)的布局跟運營，從行業(yè)到產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略變化，或者是升級，實際上也因為過去這十幾年，始終沒有離開過體育產(chǎn)業(yè)的圈子，雖然我們做的是產(chǎn)業(yè)當中最基礎(chǔ)的制造部分。至于這個變革，其實我很喜歡今天的主題，因為資本驅(qū)動變革，一個確實是因為貴人鳥上市，我們進入了資本市場，因為貴人鳥是在A股第一個上市的體育用品公司，上市了之后，當然我們就獲得了資本的支持，我們就可以有機會去驅(qū)動我們在公司未來發(fā)展戰(zhàn)略上的變革，我想這是第一個資本和變革之間的關(guān)系，通過上市形成這樣的戰(zhàn)略上的變革。

第二是在我們進行體育產(chǎn)業(yè)整個布局和運營的時候，貴人鳥在這個領(lǐng)域非常注重資本和變革這兩個事情。您剛才問貴人鳥整個體育產(chǎn)業(yè)的邏輯是什么？貴人鳥我們非常清晰地總結(jié)了一句話，全面滿足每個人的運動需求，所以我們的核心是運動的人群，我們所要做的所有事情是去滿足這些運動人群在未來的消費需求。這些消費，從過去大家認為狹義上的體育用品、裝備，到未來的服務，甚至再未來的賽事的娛樂，這都是我們所能提供的。在這個部分，大家都是充分的運用資本和變革來進行這樣的布局，比如說我們在去年的年初，我們成立了當時規(guī)模最大的體育產(chǎn)業(yè)基金，20個億，今天當然有很多規(guī)模更大的基金，從過去一年我們自己的表現(xiàn)來看，或許它的成績單是比較能夠讓大家所滿意的，因為我們投了大概30個項目，覆蓋在不同的體育創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，包括健身的，包括跑步的，包括足球的，包括籃球的，包括戶外的等等一堆智能軟硬件增值服務，場館預定等等。所有的這些，在貴人鳥的布局當中，我們把體育產(chǎn)業(yè)基金堅定地鎖定在體育、互聯(lián)網(wǎng)、科技的方向上，我們所尋找，需要進行發(fā)展的是那些具有未來發(fā)展前景的，有孵化的標的。從這個角度而言，我們用基金去投，我們需要進行孵化，上市公司本身，我們就會去尋找一些已經(jīng)形成的比較成熟的商業(yè)模式，有一定的規(guī)模和收益的標的去行合作。

我們更早做的事情是找到了虎撲這樣一個很好的企業(yè)，您說的關(guān)聯(lián)性，我們其實是虎撲第一大機構(gòu)股東，我們跟虎撲產(chǎn)生了合作關(guān)系之后，我們就成立了產(chǎn)業(yè)基金，貴人鳥作為唯一的LP，有虎撲的團隊作為核心。再往后，我們跟中國的大學生體育協(xié)會、中學生體育協(xié)會做這樣的合資公司，我們也把虎撲帶進來。其實這一系列的東西都是資本，也都是用資本在驅(qū)動變革，這些事件當中它的關(guān)聯(lián)是什么？其實都是回到投資邏輯的核心，要全面滿足每個人的需求，所以我們這些人，透過我們剛才講的，比如說現(xiàn)在從小學到大學3.2億的在校學生人群，所也未來的體育賽事和活動，我們是可以參與，而且可以組織的，擁有三類人群，在校人群，虎撲以及我們所投的所有體育相關(guān)的這些公司，我們所掌握到的注冊用戶數(shù)已經(jīng)是超過2億，貴人鳥現(xiàn)在投資和參與的體育科技公司，擁有體育App的公司，我們所掌握的月活接近1億，這樣的人群，這樣的用戶大數(shù)據(jù)，對于我們未來在研究體育產(chǎn)業(yè)方面布局的邏輯，或者是推動的步驟，執(zhí)行的階段，都會對我們有很好的幫助，這就是我們在做的事情和邏輯。

田華：楊冰是虎撲的聯(lián)合創(chuàng)始人，當時作為一個BBS，類似于大家自己玩的東西，一步步成長到今天，資本對于你們的發(fā)展過程起到了什么樣的作用，是否在某些關(guān)鍵節(jié)點徹底改變了你們的方向？

楊冰：其實虎撲是非常典型的在資本助力下，一些熱愛者成就了一些事情，做出了一些事情的過程。最早我和我的合伙人，最開始假設了一個BBS，對于資本也沒什么了解，通過自己的努力，把握了一些時代的機會之后，有了一定的規(guī)模。在企業(yè)獲得一定規(guī)模的時候，2007年的時候，我們獲得了第一筆投資。在投資的推動之下，虎撲才在2009年的時候，正式成為國內(nèi)最大的體育網(wǎng)站，我們在2013年成國內(nèi)最大的體育愛好者的App。這些都是離不開資本的推動。

我們自己在發(fā)展的過程當中，也接觸到很多和當年的我們一樣熱愛體育產(chǎn)業(yè)，對這個領(lǐng)域有自己獨到的認識和理解，對于如何滿足體育用戶的需求，有自己獨特的方法在這樣的背景之下，我們和貴人鳥這樣的產(chǎn)業(yè)資本一起合作，通過我們對體育產(chǎn)業(yè)的理解，能夠幫助一些有夢想、有能力，敢于行動的創(chuàng)業(yè)者，用資本的力量幫助他們一起實現(xiàn)他們的夢想。在這個過程當中，也會有一些體育產(chǎn)業(yè)階段性的過熱也好，泡沫也好，綜合其他產(chǎn)業(yè)來看，這是一個非常正常的現(xiàn)象，所謂的體育產(chǎn)業(yè)在過去這么多年，應該說用戶的潛在訴求，在過去很多年是跑在資本前面的，但是在這一兩年，資本對體育產(chǎn)業(yè)有了前所未有的關(guān)注，哪怕是產(chǎn)生了一些小的泡沫，都是非常正常的，矯枉必須過正，是這樣的過程。隨著持續(xù)的發(fā)展，相信資本會給整個體育產(chǎn)業(yè)帶來越來越大的變化，帶來越來越大的助力。

田華：剛才所遵循的邏輯，像王濛這樣的創(chuàng)業(yè)者還在尋求資本的介入，尋求資本的幫助，虎撲在資本逐漸介入下發(fā)展，逐漸從小到大，任何一個公司發(fā)展過程當中，不管是小公司，還是大公司，都是離不開資本的，這就回到了匹克許總這一塊兒，剛才你的講演當中看到，你們要打造體育產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，對于生態(tài)環(huán)境，這是很熱的詞，在體育產(chǎn)業(yè)，什么樣的生態(tài)是適合我們的，資本對于我們的生態(tài)有什么樣的幫助？大家也知道很敏感的一件事情，匹克最近也在謀求私有化，這樣的東西對于匹克來說，是不是也是資本原始的訴求，包括生態(tài)圈之間是否有一些必然的聯(lián)系，這方面請許總介紹一下。

許志華：從我們思考的角度來講，從一個基本的運動愛好者需求的角度來思考，一個運動愛好者不僅需要買裝備，還需要運動，一定要進行交流，一定要獲得情感的滿足，一定要去看比賽等等等等這些需求。我們過去一直專注在裝備滿足上，別的領(lǐng)域更多的是考慮品牌，隨著中國體育產(chǎn)業(yè)基本需求“大風”的吹來，匹克適時提出，在裝備制造業(yè)基礎(chǔ)之上，開始外延到體育服務業(yè)上，也是非常適時的做法。

由于目前的香港資本市場是主要以機構(gòu)為主的資本市場，他們是比較理性，比較務實，不希望做一些好象看似有風險，或者是不擅長的地方你去做，更希望你專注在擅長的地方去做。在這種情況下，我們應該尋求一個更好的平臺，或者是尋求一個更高的，能夠支持我們下一步目標發(fā)展的平臺，這是我們下定決心私有化很重要的原因。當然，私有化我們還在過程當中，還并沒有成功，這也是我們公司大股東這邊，特別是我們家族這邊，基于對中國體育產(chǎn)業(yè)的信心，認為未來中國的體育產(chǎn)業(yè)人口基數(shù)，以及需求的增加的信心，我們做出這樣一個決定。

回到資本跟產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，我認為怎么看資本呢？剛剛我們一路走來，從原來的創(chuàng)業(yè)公司，到在香港上市，現(xiàn)在在謀求退市，整個過程也比較不容易，但是整個過程跟資本接觸也比較密切。我認為可以把資本理解為催化劑，你如果再一個正確的方向上，資本的催化作用會讓你走得更好，但是如果你在一個不是正確的方向上，它也會加速你的死亡。資本可以把它理解為催化劑，作為創(chuàng)業(yè)者，體育產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員，更需要考慮的，我們是不是處于正確的方向上。正確的方向，每一個階段的愛國和商業(yè)模型的不同，很關(guān)鍵的，最后我們做企業(yè)，最后的目的，還是為了回報股東，我想這是必須要面對的，任何一個創(chuàng)業(yè)者不能想著我做這件事情，我的商業(yè)模式在什么地方，在哪里，我不知道，你連自己未來的商業(yè)模式在什么地方都不知道就去創(chuàng)業(yè)，這是不負責任的，當然你可以留有后招，這是你的后招，但是企業(yè)的經(jīng)營一定要有現(xiàn)金流，有利潤來支撐，這個企業(yè)才能發(fā)展。當然，不同階段對現(xiàn)金流和利潤的要求是不一樣的，早期階段更多要求的是商業(yè)模型，進入中后期之后，可能要求你的現(xiàn)金流，你的利潤要能滿足資本的要求。

資本是一個催化劑，它沒有純粹的好或者不好，關(guān)鍵是你處于什么位置上。

田華：剛剛徐總反復提到三個字，“催化劑”，資本在體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當中起的作用。包括我們說國務院的46號文，5萬億，這方面的數(shù)據(jù)，剛才易劍東老師在分享當中已經(jīng)提到了，5萬億肯定不是憑空出來的，需要在座的各位，尤其是體育產(chǎn)業(yè)的從事人員，每一個公司一步一步腳踏實地走出來的。劉凡，你對于資本在體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么樣的態(tài)度可以跟大家分享一下。

劉凡：像2015年體育元年的爆發(fā)過程當中，資本還是占據(jù)了很重要的地位，可能會比催化劑來得還要猛，有點像最后一根稻草，把這個產(chǎn)業(yè)拖到蓬勃發(fā)展的年代。我創(chuàng)立的沙丘資本是比較年齡的投資機構(gòu)，是2014年年初剛剛建立的，我們建立之初，體育就是我們投資的產(chǎn)業(yè)方向，這一點跟大家分享一下，比較有意思。

當年我們主要看文化產(chǎn)業(yè)和體育產(chǎn)業(yè)，之前有很好的手機游戲的投資經(jīng)理，又想著文體不分家。同期，我自己又是一個馬拉松的打醬油愛好者，喜歡全球去跑馬拉松，當旅游，當玩。2014年跟2013年比，報名非常艱難，已經(jīng)開始抽簽抽不上，因為我的全馬成績并不是很好。再一看國內(nèi)跟朋友分享了一下數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，2013年33場的全國馬拉松，2014年44場的全國馬拉松，是2014年同期在臺灣那么小的地方就有400場馬拉松，并且也就是在兩三年之內(nèi)蓬勃發(fā)展起來的。當時就覺得體育產(chǎn)業(yè)作為一個消費升級的點，我們關(guān)注的宅經(jīng)濟+動經(jīng)濟，應該是到了時間點，特別是是在超級城市和一線城市，那時候開始關(guān)注體育產(chǎn)業(yè)，也算是比較幸運，10月份，46號文發(fā)起，2015年資本市場就爆起來了。

2014年，我們在尋找好的體育項目的時候，我們發(fā)現(xiàn)最大的一個問題，體育是沒有產(chǎn)業(yè)思路和方向的，整個體育更像是一個項目，一個生意在做，這個的基礎(chǔ)，當然由于產(chǎn)業(yè)鏈的不完備，包括體育產(chǎn)業(yè)的缺失，還有像許總剛才分享的，那個時候基本上屬于計劃經(jīng)濟體育體制的基礎(chǔ)下，確實沒有這樣的溫床。在政策出臺以后，資本的大量涌入，吸引了大量的眼球，大家的關(guān)注度，對體育產(chǎn)業(yè)這件事情發(fā)生了質(zhì)的變化。這個變化導致資金的涌入，最先的一步是把人激發(fā)出來，這個在我看來，可能對于整個體育產(chǎn)業(yè)能夠有一個V型探底的過程當中是非常重要的契機。至少很多之前有著更好機會成本的人，他可能本身在一些文娛產(chǎn)業(yè)的人，愿意，或者說其他互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，或者說其他的實業(yè)產(chǎn)業(yè)的人，對體育的關(guān)注度和投入度，要大太多了。

也很感激，像各大巨頭，萬達、樂視、阿里這些會投入大量的金錢在各種各樣版權(quán)，包括像一些俱樂部的布局，首先讓整個體育產(chǎn)業(yè)變得更好看，好看的同時，基于八千美金人均的GDP，能夠很天然的有體育產(chǎn)業(yè)，體育消費訴求的基礎(chǔ)上，參與型經(jīng)濟一定會跟上的，這也是沙丘資本對于參與型經(jīng)濟非常關(guān)注的一塊兒。因為大家最終還是要消費，體育產(chǎn)業(yè)本身就是一個跟大健康相關(guān)，跟文化產(chǎn)業(yè)相關(guān)，跟教育相關(guān)，是一個天然的O2O的產(chǎn)業(yè)，因為除了電競以外，沒有一項體育產(chǎn)業(yè)能夠在手指尖，在電腦上，在手機上就能完成的產(chǎn)業(yè)。所以它是需要有很多沉下心來熱愛體育，對于互聯(lián)網(wǎng)的一些思維也會有一些想法，當然最好其實是對于金融也有更多理解的團隊，能夠出來。像這些綜合起來，我會覺得其實資本對于體育產(chǎn)業(yè)在目前這個階段是比較重要的。

像去年我記得有150起以上的投資，250億以上的融資額在體育產(chǎn)業(yè)里面發(fā)生。但是我們真正去看2015年和2014年，哪怕是2016年GDP的增長到底能夠高多少，我是畫問號的。需要耐心，像剛才易老師說的耐心，首先要布局，還是要有一些投入，泡沫沒關(guān)系，泡沫退后，我們就能知道誰能夠推起一波浪潮。

田華：剛才我們從奧運談到了資本，談到了資本跟體育產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)聯(lián)，其實剛才各位嘉賓，包括易老師，包括許總，陳總他們都談到了一個問題，目前在我們整個體育產(chǎn)業(yè)核心里的體育賽事的表演業(yè)，體育賽事本身居于最核心的位置，不管是傳媒、制造、消費都是依托于整個體育商業(yè)，或者我們更多的從國外產(chǎn)業(yè)發(fā)展里看到的是這樣的現(xiàn)象�，F(xiàn)在中超可以值80億了，CBA可能馬上也會出一個天價，類似這樣的，坦白說，國內(nèi)還并沒有真正的體育賽事，不管是我們的體育營銷、體育消費、體育發(fā)展，都是依托經(jīng)紀也好，或者叫職業(yè)也好，或者叫商業(yè)也好，一定是依托于某項賽事，大家覺得跑步很熱，跑步也是因為有很多很多的普通老百姓參與到其中，很多很多商業(yè)比賽寄托了很多家庭，很多孩子運動的夢想。我就想問問這個問題給在場上的所有嘉賓，大家都在問一個問題，什么樣的土壤造就了國外體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，中國現(xiàn)在體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的不一樣，我們有一些什么樣的捷徑，在座的各位會有一些什么樣的方式方法，覺得我們可以更快地在資本或者是在我們自己內(nèi)心的驅(qū)動下可以盡快地到達這個目標。

許志華：這個問題是全體體育人都面臨的很大很大的問題，在目前如何實現(xiàn)盈利。中國因為大型的IP資源還是控制在政府手上，而且基本上是在體制內(nèi)，但是我認為打造一些中國人喜歡的賽事，對于中國目前的市場來講是一個機會，對于立足想要做這件事情的人是一個機會。我看了那么多國外的賽事，只有兩類賽事是可以存活的，要么是最高端的，要么是最接地氣的，只有這兩類的賽事是可以存活的，中等的賽事是最艱難的。從美國的經(jīng)驗來看，體育參與人口那么大基數(shù)的人群來看，都有這樣一個嚴重的現(xiàn)象。我舉一個例子，像前年，美國僅次于NBA聯(lián)賽的第二大聯(lián)賽，老板專門來見我，希望我能贊助他們的賽事，贊助的金額跟NBA相比是一個天上，一個地下。我當時就在想，對于在美國還是有一定影響力，在全球有一定影響力的賽事都那么艱難，我們在中國怎么辦？所以我認為從賽事打造的角度來講，只有兩類賽事，大家要么有能力，有資源，像萬達，去收IP，或者是能夠跟決策者最近的這些人拿到IP，或者是用資本的力量入股一些已經(jīng)有IP的公司，這是一種途徑，而且這個途徑只要堅持去做，肯定是能見錢的，而且錢很大的東西。

第二個領(lǐng)域是接地氣，我認為在中國能夠見錢的可能是像騰訊這類的公司，能夠跟老百姓，跟小孩子能夠面對面，大家能夠扎扎實實的去把這個做深做透。當然，像我們體育裝備、運動品牌也是接地氣的項目，每一個門店，每一件產(chǎn)品，每一件產(chǎn)品都要跟消費者互動，這些是最接地氣的。大的戰(zhàn)略沒成形的時候，大的產(chǎn)業(yè)資本，國家是不感興趣的，壟斷資本是不感興趣的，在這種情況下，才有我們作為民間創(chuàng)業(yè)者，草根出身的創(chuàng)業(yè)者才有機會。所以我覺得最有機會的是在這個里面，最接地氣的項目。比如說類比我們的體育培訓業(yè)，比如說我們的英語培訓，數(shù)理化培訓，已經(jīng)走出幾個巨頭的公司了，體育培訓應該也是有這種機會，也是有這種整合的機會，就看誰能夠扎扎實實的打造出品牌。因為目前這個領(lǐng)域，可能跟我們裝備業(yè)的15年前是一個結(jié)果，像我們有一百多個品牌，到現(xiàn)在只剩下六七個牌子，五六個牌子，培訓也是這么一個領(lǐng)域。還有其他的，比如說一些依托于培訓，或者是培訓與做消費體驗的賽事，賽事本身如果想要賺錢是很難的，但是通過培養(yǎng)消費習慣，來轉(zhuǎn)化成裝備也好，轉(zhuǎn)化成培訓也好，是有機會的。

作為中國體育創(chuàng)業(yè)者目前的心態(tài)，最需要的就是踏踏實實的去做工作，把工作管理好，落實到位，這才是真正的出路。

田華：我知道匹克在過往的營銷里面，最開始是跟NBA做結(jié)合，許總現(xiàn)在想的是我們能有中國特別火熱的IP，類似于NBA這樣，我們可以通過贊助NBA，或者是通過贊助中超，就能夠讓自己的產(chǎn)品能夠更好地到達用戶�，F(xiàn)在在沒有大的IP的情況下，更多的需要去干苦活、臟活、累活，這樣的東西，對于我們反復探討到的對于實體經(jīng)濟的支持，才能夠給我們帶來一些更多的活力。

過往王濛參加了很多比賽，競技體育、職業(yè)體育，老百姓的體育，大家應該區(qū)別得越來越清楚，你過往參加這么多比賽，運動和體育之間，從你的觀察當中是什么，包括我們今天說的體育產(chǎn)業(yè)，我們更多談的是運動，對于國內(nèi)和國外這樣的區(qū)別，你有什么樣的感受？

王濛：總體上還是一個觀念，或者是理念的問題。在發(fā)達城市，體育設施比較完善，這么完善的情況下，還是有很多欠缺，其實在國外，我并不是拿國外做比較，我們經(jīng)常去國外進行訓練，而且我們?nèi)サ某鞘卸际翘貏e小的城市，在這種城市生活過程當中，可以發(fā)現(xiàn)他們所有的體育設施，或者是器材，這些場館，包括全民開放，這些東西是我們目前做不到的。

另外一方面，在美國的一些運動，比如說棒球聯(lián)賽，橄欖球，NBA，冰球，大家喜歡NBA，是因為容易進入，比如說馬拉松，簡單，容易進入，裝備也不是那么奢侈。在美國，你會發(fā)現(xiàn)一些冰球的項目特別火，很小的小孩，自己背那么大的包，所有裝備特別齊全，很多人熱愛這個項目，受眾群體越多，他們就會越喜歡，理念是不一樣的。對于我們來講，我更希望把冬季這一塊兒使更多人認知。比如說現(xiàn)在跑步，很多人跟風去跑了，我也不知道跑什么，真正有多少人能跑下來半馬、全馬，甚至現(xiàn)在還有迷你馬拉松，變得很多元化，但是這并不是真正的初衷。在國外，馬拉松就是馬拉松，不是改變原有的東西。我做的這個，是希望專業(yè)的大眾，讓他喜歡，讓他真正的熱愛這個，我們也是變成全民，哪怕一個小城市，哪怕周邊的人，都喜歡冰雪運動。我們在荷蘭，荷蘭人幾乎都會滑冰，無論年齡多大，他們就是喜歡去滑滑冰，還有七八十歲老年人的比賽，周圍的觀眾也很多，這就是理念的不同。

要改變這些，一定要讓很多喜歡體育愛好者的人，真正喜歡體育，喜歡他們才會去嘗試這個，才會從這個東西當中發(fā)現(xiàn)你的快樂，或者是我們在準備一些更專業(yè)的準備，可以延續(xù)下去。

田華：借著王濛的話，在這里給網(wǎng)易做一個廣告，包括我們現(xiàn)在做體育，我們特別喜歡說“運動市場，生活態(tài)度”，體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中，我們?yōu)槭裁丛敢庾鲞@件事，包括現(xiàn)在跑步這么熱，希望運動的方式能植根到每個人的生活當中，從而產(chǎn)生更多體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機會。

接下來的問題給那邊的三位，還是延續(xù)剛才的話題，體育競賽的表演業(yè)大家公認是體育產(chǎn)業(yè)、體育市場發(fā)展中最重要的一環(huán)，如果從國外到國內(nèi)來看，我們現(xiàn)在有一些欠缺，在目前的體育產(chǎn)業(yè)的市場發(fā)展里面，我們需要做一些什么，或者是什么樣的東西是我們覺得體育產(chǎn)業(yè)里面成長機會最好的？

陳奕：大的IP依附于運動項目的頂級運動巨星，能夠受到很多很多人的關(guān)注，于是顯得它的價值非常巨大，這個現(xiàn)象不僅在體育，在任何行業(yè)都是一樣的，包括今天中國大家追寵企業(yè)家，明星企業(yè)家的一舉一動，一言一行，是一樣的道理。倒過頭來看另外一件事，為什么大家這么熱衷于這么好的IP，這些IP又如此之昂貴，如此之稀缺，其實在全球范圍內(nèi)這么多年，上百年的歷史，積累的就是這么幾個IP而已，是非常有限的。因此從這個角度，希望大家真的知道體育產(chǎn)業(yè)不是一個可以快速投資，要謀求快速回報的產(chǎn)業(yè)，一定要有足夠的熱愛，要有持續(xù)的投入，期待它到爆發(fā)增長的那一天才會來。在我們看來，體育產(chǎn)業(yè)，從成熟的國家來講，自上而下是三個層級的，最下面是體育的裝備制造，再上來是相關(guān)體育的社會服務，包括培訓，包括等等其他的東西。再往上其實才是那些所謂的賽事娛樂，真正能夠形成。這個里面，我們?nèi)绻�用金字塔來比喻它，過去我們大家都認為喜歡看金字塔頂端的那些東西，但其實你知道頂端是非常稀有的，也很少的。為什么會有頂端的效應，在中國大家知道NBA熱衷的程度比美國真正第一的聯(lián)盟要熱，因為群眾參與的基數(shù)和基礎(chǔ)是不一樣的，造成大家對這個熱愛的關(guān)注是不一樣的。在中國最重要的不是要急著打造一個超級IP，不管花多高昂的代價，不管冒多大的風險，不是，在中國做體育產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在最重要的是遵循體育產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展的邏輯。應該是首先培養(yǎng)大家對某個運動項目的熱愛，對這個項目有了了解，有了接觸，才會有熱愛，有了熱愛你才會更多的去參與其中，然后你會更多的關(guān)注它，也同時愿意最終掏錢去消費，否則的話，在中國永遠那個版權(quán)，高昂的代價拿來，不知道如何用收費的方式把它消化掉。對于任何項目知識的普及、推介，引起大家的興趣愛好，讓大家從愛體育到愛運動，從看到動，這是非常重要的。

真真正正有了很多人參與到各種各樣的項目里去了以后，這個金字塔會倒過來，其實美國是這樣的。我們今天看到的奧運代表團，美國奧運代表團應該有超過80%實際上都是在學生時代，在校園時代他就是運動好手。今天所有參加NBA的明星，其實打NBA職業(yè)聯(lián)賽，他都一定參加過NCAA的校園聯(lián)賽，這是非常重要的。當金字塔倒過來，有很多人參與其中，各類體育項目就會得到很好的豐富和發(fā)展，各級各樣的賽事就會層出不窮，最終形成賽事的階梯，形成晉升的通道，讓那些有天賦的人會成為體育的巨星，以此成為職業(yè)。通過巨星，通過這些東西有了聯(lián)賽的機制，有了階梯，有了上升通道，才會創(chuàng)造一個頂級的IP，這都需要大量的人喜歡運動，參與運動作為基礎(chǔ)，所以我想，這是最重要的現(xiàn)階段可以做的事。

楊冰：易院長分享的時候也提到，在中國真正意義上參與體育運動的人是非常少的，我們在這個基礎(chǔ)上仍然有幾大聯(lián)賽，我們現(xiàn)在的籃球也好，足球也好，并沒有建立在比較堅實、合理的基礎(chǔ)之上。就像前面幾位所講的，并沒有真正的有一個合理的，從普通的愛好者，進一步訓練提升，再到半職業(yè)這樣下來的，而是跳過了很多中間的階段。在這樣的整體機制之下，必然導致體育產(chǎn)業(yè)會有很多的業(yè)務是看上去在國外，好象可以很好的發(fā)展，但是在中國為什么就沒有市場，這是背后的原因。

解決這個事情非常關(guān)鍵的一點，從底層開始，真正去引入，去打造，在中國現(xiàn)在看上去有不少的司開始在做這類的業(yè)務，如果仔細去看，大量的問題仍然存在，并沒有真正踏踏實實去做好一個服務。體現(xiàn)在太多的方方面面。包括很多熱心的家長把自己的小孩送過去參加籃球、足球、游泳、象棋各種培訓，在參加的過程中，現(xiàn)在社會上所能夠提供的這方面的培訓服務，那些老師平均的能力、素質(zhì)確實是不太夠，這會直接影響很多家長對于把孩子送到體育做進一步培養(yǎng)的動機。體育應該是非常強的代際傳承的一項事情，在這樣的基礎(chǔ)培養(yǎng)上，現(xiàn)在存在明顯的供給質(zhì)量上的不足，如何真正有效地解決優(yōu)質(zhì)的供給，這會是一個比較關(guān)鍵的事情，比較堅實地打造群眾體育的基礎(chǔ)，進而從長遠來講，打造屬于中國自己的超級IP。

田華：剛才大家都反復強調(diào)了運動基礎(chǔ)的關(guān)系，在整個體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當中，下面我們來聽聽劉女士的看法。

劉凡：我倒覺得其實可能是兩步走的問題，首先我是很贊同從大的資本的潮流的角度，雖然出海去買IP，這些錢我感覺也是很難掙回來的，畢竟你把人家的IP捧紅了，你接下來續(xù)IP的時候還要花錢，越紅可能花的錢越高。毫無疑問，隨著媒介的推崇，對體育的投入，觀賽人群的意識加大。2015年是體育元年，我們2016年就趕上了體育大年，今年的歐洲杯、奧運會，可能會跟以往的歐洲杯、奧運會，觀賽的人數(shù)差距都非常大。不可否認，這其實是從資本的角度來說，的確是做出了貢獻。觀賽人數(shù)的參加，一定會刺激與人數(shù)的增加，但是現(xiàn)在中國的基礎(chǔ)設施確實比較差，一是文化底蘊很差，我是一個80后，像我小時候，身邊所謂的特長，沒有一個人是成績好的要去搞一個體育特長，要不然就是直接去體校，一般的都是畫畫、彈鋼琴。其實從國外來說，歐美、日本來說，整個消費邏輯是完全不一樣的。他們社區(qū)有很多球隊，有很多跑步俱樂部，基本上都是孩子到了合適的年紀，比如說冰球、網(wǎng)球，可能從三四歲就開始，跑步是七八歲，爸爸媽媽就帶著在俱樂部里來運動。我們這些打醬油的馬拉松跑者，都是30幾歲以后發(fā)現(xiàn)身體不行了，熬夜熬不動了，需要運動身體。現(xiàn)在的體育消費人群，只算是體半代，這也是為什么中國體育產(chǎn)業(yè)基數(shù)太低導致未來的發(fā)展，導致我們會非�？春玫闹饕�原因。現(xiàn)在的體一代是集中在95后，1.5線以上的城市家庭里面，他們才是真正的希望。

聊到大的黃金的IP賽事，這一塊兒很重要，中國有自己的賽事的話，整體的基礎(chǔ)要基于全民運動梯隊的成長，比如說國外的NBA、NHL等等，都是從小學聯(lián)賽打到中學，打到大學的聯(lián)賽，這次中國也會有一個年輕的小朋友得到了NHL的機會，能夠去那邊打比賽，現(xiàn)在北京、上海的冰球，學校聯(lián)賽發(fā)展得如火如荼，這是相輔相成的年代。

我們看中超去年的書記，基本上花在買球員等上的消費就在40億以上，整體中超的收入才不到20個億，這么嚴重的倒掛。在短期來看，整個財務這個帳肯定是算不過來的，但是可能沒有這樣的投入，中超也很難有蓬勃的發(fā)展，至少現(xiàn)在確實是會有更多的觀眾和更多的注意力在這一塊兒，它也能夠刺激大家對于足球的投入，也能夠刺激更多足球人數(shù)的參與者和愛好者，這是兩頭往中間走的狀態(tài)，也相信中國的速度一定會比當年美國、歐美，70年代體育發(fā)展的速度要快很多。

田華：由于時間的關(guān)系，今天最后一個問題，這個問題又回到今天的主題，“資本驅(qū)動變革”，希望大家的回答簡短一點。對于資本驅(qū)動變革，在今后幾年中，大家更愿意看到資本對于體育帶來什么樣的改變，或者大家愿意用資本的力量去做一個什么樣的事情？我希望今后我的運動，因為我特別喜歡踢足球，我希望不管是開車還是任何一種交通方式，讓我在路上花的時間不要超過半小時，這在北京來說其實是蠻奢侈的一件事情。我昨天為了踢球，路上花了兩個小時往返，球場上花了兩個小時，我希望資本讓我們的運動變得越來越便捷，越來越方便，這其實是我個人最大的愿望，想聽聽在座各位的想法。

許志華：資本是一個很重要的力量，沒有錢，什么事也做不了，再好的事也不行，目前中國當下缺的還不是資本，更重要的是政策，國家體制的改革。我現(xiàn)在感覺體育產(chǎn)業(yè)的熱度，正到了很多地方政府的時候，沒有真正轉(zhuǎn)變成接地氣的項目，最后變成地產(chǎn)商拿地的砝碼，這樣是很難真正服務到老百姓的。政府應該更加務實，就像田總提到的，在我們身邊的籃球場地，如何讓政策允許在社區(qū)，在寫字樓里面做更多體育場所的改造，這一點更為重要。只要政策上允許，我相信不愁資本。當然，資本是一個翅膀，能讓你的整合會更快，讓你的速度會走得更快。但是我覺得目前還是政策，特別是最高領(lǐng)導人出來一個想法，各個部門出臺相應的配套，是不是能夠一致，真正能夠細化到每個城市里面，社區(qū)里面體育場館的改造，學校場館的開放，公園場館的開放，這一點更為重要一些。

田華：許總是希望資本和政策的雙向驅(qū)動，讓運動變得更方便一些。

王濛：我希望資本把我們都變成資本，能讓體育產(chǎn)業(yè)更大程度地延續(xù)下去。

陳奕：一句話，客觀跟務實地看待體育產(chǎn)業(yè)，善用資本，去驅(qū)動變革。

楊冰：能夠在資本的推動之下，最終會有更多的創(chuàng)新，更多地挖掘體育愛好者，或者是潛在體育愛好者需求背后的需求，通過娛樂化的手段也好，更科技化的手段也好，去創(chuàng)新，去滿足這些需求，讓更多的人能夠參與到當中。

劉凡：我希望中國人能夠生活得更輕松、更愉快、更健康，在資本驅(qū)動下良性發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)，可以做到。

田華：時間的關(guān)系，謝謝今天所有的嘉賓，我最后再為網(wǎng)易做一個廣告，大家都說有錢有閑以后才運動，我希望資本讓我們的運動變得更有生活態(tài)度，謝謝大家！